lundi, mai 14, 2007

Le 1er Juin Je blogue pour le Maghreb Uni يوم 1 جوان سوف ندوّن للمغرب الكبير (UPDATE)



Le 1er Juin Je blogue pour le Maghreb Uni

Le 1er Juin Je blogue pour le Maghreb Uni

Le 1er Juin Je blogue pour le Maghreb Uni


السلام والإحترام للقراء الكرام

حبيت نشكر كل الناس اللي ساندت فكرة التدوينة للمغرب الكبير، هذا بالإضافة إلى توضيح بعض الأشياء على ضوء التساؤلات اللي طرحها عدد من الإخوان والأخوات المدونين والمدونات مشكورين ومشكورات

أبدأ بشكر خاص لصديقنا مصعب بن رحومة على إنجاز "اللوجو" للحملة، وبالتالي يمكن لكل من يساند الحملة الإكتفاء بوضع اللوجو على مدونته من الآن، كما أطلب من الجميع بكل لطف مساعدتنا في التعريف بالمبادرة التونسية لدى الإخوان المدونين في الجزائر والمغرب وموريطانيا وليبيا، وهو أهم شيء لأن نجاح أو فشل الحملة مرتبط بعدد المدونين المساندين من هذه البلدان. الحملة ليست تونسية بل مغاربية وأنا شخصيا لا يمكنني القيام بهذه المهمة لوحدي

تقدّم عدد من القراء بتساؤلات مشروعة حول جدوى مثل هذه الفكرة ومن الوحدة المغاربية في حد ذاتها، لهذا أقول أنّ الهدف من الحملة هو أولا المطالبة بالمزيد من الإندماج بين بلدان المغرب الكبير، وهو مطلب حسب رأيي يمكن أن يحصل حوله شبه إجماع من الأطراف المختلفة، أما الوحدة السياسية، فهي وإن كانت النتيجة الطبيعية لحركة الإندماج على المدى البعيد، إلاّ أنها يمكن تكون مطلب بعيد المنال إذا نظرنا للأمور بواقعية في الإطار الحالي. أنا شخصيا أطالب بإندماج إقتصادي ينطلق من مشاريع مادية ملموسة على غرار المثال الأوروبي وبأيّة مبادرة واقعية لتقريب الأشقاء في بلدان المغرب الكبير ولفضّ الخلاف بين المغرب والجزائر حول الصحراء الغربية

مع هذا فإنّ كل مشارك في الحملة يوم 1 جوان يبقى حرّا في تقديم وجهة نظره حول المسألة، والأكيد هو أن الإختلاف في الآراء سوف يكون عنصرا إيجابيا في إثراء التفكير الجماعي حول الموضوع

يمكن إذن للمساندين أخذ كود اللوجو من مدونة مصعب وهو لوجو جميل ولو أنّ بعض المتدخلين ناقشو كلمة المغرب العربي وإقترحو تعويضها بالمغرب الكبير، وذلك لعدم إقصاء الأقليات الأخرى أو إعطاء صبغة "عنصرية" للمغرب، وهو كلام معقول حسب رأيي، ولكنها تبقى مسائل ثانوية وشكلية، فالأهم هو إنجاح يوم التدوينة من أجل المغرب الكبير أو العربي أو أي إسم تريدون تسميته، وهو المجال الجغرافي الذي يجمع البلدان الخمسة المذكورة، والأمر يبقى مفتوحا للنقاش على كل حال

ما نزيدش نعاودلكم، نجاح الفكرة يكون بمساهمتكم الكلّ أو لا يكون


Le 1er Juin Je blogue pour le Maghreb Uni

Le 1er Juin Je blogue pour le Maghreb Uni





24 commentaires:

Anonyme a dit…

C'est une initiative qui peut avoir un impact très important dans tous le MAGHREB. Malheureusement autant le logo proposé est excellent il sort du sigle sous lequel cette initiative à été proposé. Cela peut sembler sans importance pour des Tunisien mais il ne laisse aucune chance à cette initiative chez la majorité des jeunes en Algérie et au Maroc. Au moins s'il est possible de présenter le sigle dans une autre version qui porte le sigle initial aussi bien en français qu'en arabe car il y a beaucoup de journaux de ces deux pays qui peuvent en parler.

Une autre remarque de moindre importance la présentation des drapeaux de cinq pays exclu le Sahara ocidental et donne l'impression de cautionner son occupation par le Maroc. il aurait été mieux de les remplacer tous par celui de l'UMA.

Je ne pense pas que Mosaab l'a fait exprés mais cela donne une idée de la conscience de la complexité de la réalité Maghrebine chez les jeunes Tunisiens.

DjBouzz a dit…

Moi c'est surtout le "Le Magreb Arabe" qui me dérange... le maghreb n'est pas juste arabe... Si on veut vraiment représenter les gens vivants sur ce territoir il faudrait appeler ca "Le Grand Maghreb"... Je ne mettrai ce logo sur mon blog qu'avec cette modification. Sinon c'est pas grave le plus important c'est l'initiative et non pas le logo... je vous prépare une emission qui ne vous décevra pas...

Big Trap Boy a dit…

il nous faudrait donc un autre logo en français avec l'inscription:

"Action Grand Maghreb"

ou quelque chose du genre, comme ça on pourra satisfaire tout le monde.

Y'a pas de volontaires pour nous faire ça? Il n'y'a pas que le pauvre Mosaab qui doit se taper tout le boulot.

Sinon pour la forme du logo je crois que celleci est assez adéquate, et concernant le drapeau du Sahara Occidental je crois que dans les faits cette région n'est pas pour l'instant érigée en Etat inépendant. On préfère ne pas rentrer dans la polémique et chercher des éléments unificateurs plutot que séparateurs.

Chacun pourra écrire sur le sujet à sa façon le jour J.

Je propose que zizou nous mette ce post sur maghreblog.

Zied a dit…

le logo avec le mot arabe risque de nous créer des problèmes ! on a encore un peu de temps peut-on le changer ?

Téméraire V5.0 a dit…

On ne changera jamais, déjà on commence à discuter les fitulités.
On ne différencie pas entre l'urgent, l'important et ce qui peut être discuté ultérieurement.

A ceux qui veulent discuter maintenan pourquoi le "Maghreb Arabe", tant qu'on y est, pourrquoi le Mot "Maghreb" en référence au Maroc? pourquoi pas l'Afrique du Nord ou l'Afrique Septentrionale ou l'Afrique Arabo-berbére ou la Berbarabe ou l'Araberbérie ou l'Amézigharabie ou l'Arabamézighie?

Téméraire V5.0 a dit…

@BTB : tant qu'on est en train de satisfaire les demandes personnelles, je préfére un Logo sans le mot Maghreb en arabe (je ne suis pas marocain). Trouvez-moi SVP un Logo avec
- Araberbérie: Non les Amazighs n'aiment pas le mot berbére.
- Arabamézighie : Non les Amazighs se disent que c'est leur terre d'origine et elle doit porter le nom de leur ancétres TAMAZGHA.

Je pense qu'on risque de partir vers la division et non pas vers l'union si on va opter déjà à plus q'un logo.

adam a dit…

لا داعي لتغيير اللوغو لان كون المغرب عربي هذا لا يعني انه بالضرورة يقصي الآخرين.
اما بالنسبة للاشهار للحملة فلقد بدأت ذلك فعلا حتى قبل ان تتحدث عن ذلك؛ معناها ماعندك كان الرجال

SamiBright a dit…

Je suis pour qu'on change le logo dans le but de satisfaire tout le monde sans exclusion. Et bien sur faire une version en francais.

The Man Who Sold The World a dit…

Et voila un rêve qui contient les germes de sa propre destruction..
On a commencer de parler du logo qui doit être en français..
Ensuite on a demander d'ajouter le drapeau du Sahara ocidental, un pays qui n'existe pas encore dans la carte géo-politique du monde et qui représente un point de divergence entre les algériens et les marocains..
Puis on va demander pourquoi on a mis le drapeau algérien au milieu..
Et puis..
On manquera pas de prétxtes pour faire naitre un rêve qui contient les germes de sa propre destruction..
Ce n'est pas comme ça qu'on va aboutir à un résultat satisfaisant..

The Man Who Sold The World a dit…

Je propose utiliser au lieu des 5 drapeaux celui du grand maghreb..
Voila son lien:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Flag_of_AMU.svg

Sèbbgou énniyya éttayba SVP w b 9odrét rabbi tout va bien se passer..

النسر الأسود a dit…

للأسف يبدو من بعض التعاليق انّ فكرة- حلم المغرب العربي بدأت تضيع في سراديب تطرّف بعض الكليشيهات والأراء المسبقة...

لمن يطالب بضرورة حذف كلمة "العربي" أطلب منهم العودة الى ميثاق تأسيس الإتّحاد المغاربي في 17 فيفري 1988 والذي فيه تأكيد واضح على الهويّة القوميّة العربية.

ولكن الأهمّ من النصوص والكلمات، هو ضرورة فهم انّ الإنتماء العربي لا يقصي غيره من الإنتماءات ، وانّما هو فقط الإطار الجامع للأقطار المغاربيّة، لكون اللغة العربيّة كلغة وطنية أولى - ولا أقول الوحيدة- هي العنصر الثقافي المشترك بإمتياز بيننا جميعًا...

هو إذن إطار ثقافي وحضاري جامع وموحِّد يقوم على التنوّع في إطار الوحدة لا على التمييز والإقصاء. كما هو شأن الإطار الأروبي بالنسبة لبلدان القارة العجوز، أو الإطار اللاتيني لبلدان أمريكا الجنوبيّة...


على كلّ حال، أنا أعتقد أنّه من الإيجابي مناقشة كلّ المسائل بصراحة وبروح بنّاءة، ولتكن مناسبة غرّة جوان فرصة لذلك.


لكن رجاءً، ليحاول البعض ترك الأراء المسبقة والأفهام المشوّهة فيما يخصّ مسألة الإنتماء العربي..لأنّ ذلك قد يزرع بيننا سببًا جديدًا للفرقة..نحن ولاشكّ في غير حاجة إليه.

Big Trap Boy a dit…

شكرا للجميع على المساهمة في الحملة

لا داعي للإنفعال يا جماعة، المسألة بسيطة جدا ولا تستحق التهويل

أظن أن لوجو آخر بالفرنسية وربما حتى بالأنقليزية إلى جانب هذا اللوجو يكون فكرة طيبة لتشريك أكبر عدد من المدونين الذين لا يستعملون اللغة العربية على مدوناتهم وعددهم كبير في تونس وفي كل بلدان المغرب

يبقى مشكلة التسميات، ولو إختلفنا حولها، فهي تبقى أمور شكلية نناقشها يوم الحملة أحسن، المهم هو كما قلت الجانب العملي للإندماج المغاربي

لا يجب أن تقع الحملة في نفس الفخ الذي وقع فيه السياسيون

أخيرا أريد التأكيد من جديد على أن أوروبا عبرت قرونا من الحروب الداخلية آخرها ذهبت ب50 مليون قتيل وهذا لم يمنعها من أن تتوحد اليوم

هذا دليل لإمكانية تجاوز الخلافات القائمة اليوم وهي خلافات بسيطة بالمقارنة مع الحروب العالمية

يكفي الإرادة والقليل من الذكاء

القليل يكفي

DjBouzz a dit…

Quand on met "Le Grand Maghreb" on reunit plus... Je ne veux pas semer la zizanie... je suis fier de vous et de ce projet... Mais il y a des gens qui ne sont pas arabes et qui vivent dans cette région et je ne parle pas juste de la langue mais de la culture de la facon de vivre.
Je pense que ça serait la moindre des choses de changer ça pour qu'ils se sentent inclus dans le projet.
Et je ne suis pas entrain de dénigrer la langue ou la culture arabe... loin de la...
Je vais le changer le logo moi meme... je le mettrai sur mon blog pour ceux qui veulent l'utiliser...

DjBouzz a dit…
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
DjBouzz a dit…

@Trap boy
Tu peux m'envoyer le fichier original que Mosaab a créé... Je ne pourrai pas le modifier si je n'ai pas le psd...
djbouzz (at) tunizika (dot) com

Big Trap Boy a dit…

@ djbouzz:

Merci pour l'aide, je soutiens ton idée, seulement je n'ai pas le "psd", d'ailleurs je ne sais meme pas ce que ça peut bien vouloir dire :))

Je vais demander à Mossaab s'il peut te l'envoyer

Si tu peux le faire en français et en anglais ce serait bien aussi

مصعب a dit…

حسب رغبة الأغلبية تم تعديل اللوجو

Big Trap Boy a dit…

ألف شكر يا مصعب

النسر الأسود a dit…

يا ``دي جي بورز``، حتّى في فرنسا مثلاً ثمّة ناس ماهمش فرنسيس والاّ أصلهم الأصيل موش فرنساوي والاّ عندهم طريقة عيش مختلفة على الفرنسيس..لكن هذا ما يسمحلهمش باش يجيوا يقولوا لا فرنسا مهاش فرنسيّة والاّ مهاش آروبية أو غربية مثلاً. حبّيت فقط نوضّح لك الفرق بين الإنتماء الفردي للشخص وبين الإنتماء الجماعي للشعب وانّ الثاني مايقضيش على الأوّل لكن الأوّل زاده موش من حقّه يشكّك في الثاني
;-)


أنا لم أكن لأعير اهتمامًا اذا كان اللوغو متضمنًا لعبارة المغرب الكبير دون العربي، لكن مادام صار هناك تشكيك في عروبة المغرب الكبير فإنّي سأتمّسك باللوغو الأصلي للحملة ولن أغيّره.



مازلت معكم في هذه الحملة..وان كان حماسي قد بدأ يخبو...

الى ذلك، أقترح على بيغ ان يفتح لنا منتدى للنقاش أو مدوّنة خاصّة لمناقشة مضمون المغرب الكبير الذي نريد: سياسيًا، ثقافيًا ،اقتصاديًا وعن ما علينا فعله كمواطنون من أجل تحقيق ذلك...

Big Trap Boy a dit…

يا نسر يا ولد خالتي، لا يوجد أي تشكيك على الأقل من جهتي في عروبة المغرب، لكن لإحترام الآراء المختلفة حول الموضوع حبّيت نزيدو نعطيو إمكانية للمشاركة للأطراف الكلّ، ولكي لا يكون اللوجو على شكل واحد يفرض وجهة نظر واحدة

فكرة فوروم للنقاش فكرة طيبة، علاش لا؟

توة نحاول نعمل فوروم من ناحيتي إنشالله غدوة يكون جاهز

هيّا ما تخلّيش حماسك يخبو ولا يحبو وصلّي عالنبي، الهدف من الحملة هو أيضا الإستماع للآخرين والتفكير الجماعي حول طرق التقدم بالمغرب الكبير، إنشالله حتى يصير إسمه المغرب اليوناني الكبير

السياسة والإيديولوجيا لازمها تبقى في المرتبة الثانية حسب رأيي إذا أردنا نتائج

Big Trap Boy a dit…

و هذا هو الفوروم يا سيدي

http://maghreb.coolbb.net

DjBouzz a dit…

la comparaison avec la france ca ne marche pas... est ce qu'on peut dire l'europe francaise? non l'europe parle anglais francais allemand italien...etc... le maghreb aussi... il n'est pas juste arabe... il est berbère aussi :p
Amma sayib a3lina pour l'instant et concentrons nous sur notre 7amla pour le maghreb uni...

النسر الأسود a dit…

الى بيغ: والله موش غرام في التكعرير أمّا فقط حبّيت نلاحظ لك انّ المسألة لا تتعلّق بالسياسة والإيديولوجيا، وانّما بالمحتوى الثقافي والهويّاتي لهذا المشروع الذي نطمح اليه جميعنا. وانّ تهمة الإيديولوجيا يمكن ان تُوجّه أيضًا للمشككين في عروبة المغرب العربي...

الى ذلك، يؤسفني انّه رغم حرصك على "إحترام الأراء المختلفة حول الموضوع " فإنّك لم تحتفظ على مدوّنتك الاّ باللوغو الذي حذفت منه كلمة "العربي" ، بينما كان بإمكانك ترك النموذجينْ وإفساح المجال لكلّ شخص ليختار بينهما ما يتماشى أكثر مع قناعاته..فبهذا الشكل يبدو وكأنّك تدعم التوجّه "اللاعربي" على التوجّه "العربي"...
ان شاء الله بالك مازال واسع كفاية لتقبّل نقدي وطلبي...

:-)


الى djbouzz

يا صديقي، مقارنتي بفرنسا وآروبا كانت لإبراز كيف لا يمكن للهويّة الفردية ان تطغى على الهويّة الجماعية لبلد ما أو تكتّل من البلدان، ولم أقل انّ هنالك تماثل بين الحالتين. اذ انّ هناك أكثر من نموذج لقيام الأمم منها ماهو ثقافي تشكّل عبر التاريخ كالحالة العربية، والألمانية والفرنسيّة مثلاً، ومنها ماهو اثني كالحالة اليابانية، ومنها ماهو ديني كالحالة الباكستانية .. الخ

وحتّى أبقى في المثال الفرنسي(رغم غياب التطابق مع وضعنا)، وكي أقرّب لك الصورة أكثر، أقول انّ في فرنسا أكثر من لهجة -وبل ولغات حتّى- كما هو الحال مع أهل الكورس والباسك والآلزاس وهايتي...، فهل سمعت بفرنسي ينتمي الى إحدى هذه الجهات يشكّك في فرنسيّة فرنسا لأنّه يتكلّم لغة مختلفة عن اللغة الرسمية والوطنية الأولى للبلاد؟


أمّا في ما يخصّ "البربرية" فمن المؤسف ان يجعل منها البعض ذريعة للتشكيك في عروبة منطقتنا وهي التي تعرّبت تدريجيًا منذ 14 قرنًا بعد دخول الإسلام والتداخل الحقيقي بين الإثنيّتين العربية والأمازيغية، خاصّة في تونس...

كما انّ ملاحظتك توحي بأنّ هناك إقصاء للبربريّة وكأنّ التسمية هي "المغرب العربي فقط" ، ولكن التنصيص على العروبة هو فقط للتأكيد على الإطار الجامع الذي يحتضن داخله التنوّع الثقافي والإثني (أمازيغي، عربي، إفريقي، فينيقي، أروبي...)، وللمحافظة على علاقة المغرب والمشرق العربيّين وعدم الفصل بينهما...

ابو ناظم المرزوقي a dit…

بربي يا زعيم اعملونا حملة ضد العولمة و خليو المدة المرة هذه اطول اسبوع مثلا لان الموضوع يهم الناس الكل ويظهرني العباد الكل مشوشطة من هذه العولمة
تحياتي